Inet.sk - internetový denník

Pôvodná diskusia k článku

A čo tak ďalšia možnosť: nainštalovať si Free PDF creator (freeware)

02. 05. 2010 Drejk 188.112.99.xxx

Tu ide o otváranie a editovanie ODF súborov, čo PDF Creator nedokáže - ten je určený na tvorbu PDF.

02. 05. 2010 j.p. 78.141.102.xxx

Myslim si, ze Vasa otazka na konci clanku nie je velmi spravna.

SUN ODF Plugin od verzie 1.0 do verzie 3.1 je mozne v zmysle licencnych podmienok navzdy pouzivat zadarmo - bez ohladu na aktualne zmeny zo strany firmy Oracle, ktore boli zakomponovane do noveho SUN ODF Plugin 3.2.

Cize ten, kto si plugin stiahol od jeho vydania v roku 2007 do verzie 3.1 ho moze v neobmedzenom pocte instalacii pouzivat vo svojej organizacii zadarmo. Verejna sprava SR je v zmysle zakona 275/2006 Z.z. a Vynosu o standardoch pre informacne systemy verejnej spravy povinna pod hrozbou pokuty do 1 miliona Sk prijimat a citat format ODF od 1. oktobra 2008. Ak teda SUN ODF Plugin potrebovali, mohli si ho doteraz zadarmo stiahnut a v neobmedzenom pocte instalacii pouzivat. Ak tento plugin doteraz nestiahli, tak bud ignoruju zakony, alebo tento plugin nepotrebuju.

Inak SUN ODF Plugin 3.1 je stale k dispozicii na bezplatne stiahnutie na niektorych menej doveryhodnych strankach - ako napriklad Softpedia.com

Tiez si myslim, ze zabudate na fakt, ze Slovenska republika podpisala koncom roka 2008 zmluvu s firmou Microsoft v sume viac ako 1 miliarda Sk, kde si objednala na 3 roky takzvany "software assurance", v ramci ktoreho je zaplatena aktualizacia na najnovsi MS Office a MS Windows. Cize ak niektora statna organizacia este nepouziva MS Office 2007, tak sa to da oznacit za mrhanie statnymi peniazmi, kedze si za tuto sluzbu stat zaplatil.

Okrem toho pre Microsoft Office XP, 2003 a 2007 (bez SP) predsa uz od roku 2007 taktiez existuje bezplatny open-source plugin ODF Translator vytvarany cca od roku 2007 za podpory firmy Microsoft:
odkaz
Uznavam, ze jeho podpora pre ODF je slabsia ako podpora SUN ODF Pluginu.

02. 05. 2010 Stevo 89.173.64.xxx

Este musi doplnit, ze v clanku citujete neplatny Vynos o standardoch pre informacne systemy verejnej spravy, ktoreho platnost sa skoncila 1. oktobra 2008. Od tohto datumu bol Vynos o standardoch pre IS VS nahradeny novelou - Vynosom MF/013261/2008-132. Informacie z webovych stranok Ministerstva financii:
www.informatizacia.sk/standardy-is-vs/596s

V novele Vynosu o standardoch z oktobra 2008 sa okrem ineho uvadza:
§18
Štandardom pre textové súbory je
a) prijímanie a čítanie všetkých doručených formátov textových súborov, ktorými sú

1. Rich Text Format (.rtf),
2. Hypertext Markup Language (.html, .htm) podľa 3. World Wide Web Consortium (W3C),
4. Portable Document Format (.pdf) minimálne vo verzii 1.3 a maximálne vo verzii 1.5,
5. Open Document Format (.odt) vo verzii 1.0,
Text Format (.txt) v kódovaní UTF-8,
... atd
Podrobnejsie informacie:
standardy.informatika.sk/node/10

Co sa tyka softwaru pre ODF, existuje ho pomerne velke mnozstvo. Napriklad: Abiword, KWord (open-source), IBM Lotus Symphony (freeware), ODF Translator pre MS Office XP/2003/2007, Microsoft Office 2007 SP2, WordPad vo Windows 7, SoftMaker TextMaker 2006 (freeware), TextMaker Viewer (freeware) ... atd.

Pre viac informacii o dostupnom softwari pre ODF odporucam pozriet si informacne kvalitne webstranky Slovenskej informatickej spolocnosti:
standardy.informatika.sk/node/14

Trosku ma mrzi, ze na uvedene webstranky standardy.informatika.sk neodkazujete, kedze boli vytvorene prave na to, aby poskytovali suhrnne informacie k standardom pre formaty suborov povinne pre verejnu spravu SR a najma o open-source a bezplatnom softwari, ktory moze verejna sprava a verejnost pouzivat na pracu s tymito formatmi.

02. 05. 2010 Stevo 89.173.64.xxx

Článok sa venuje predovšetkým cene (9000 USD je silná káva) a štátna správa bola spomenutá ako jedna z možností, kde sa prípadné problémy môžu vyskytnúť. Ospravedlňujem sa za uvedenie starého výnosu, čo google zistil, to som uviedol - ODT formát sa však vyskytuje aj v novom výnose, takže sa nič nezmenilo.

Osobne bývam v malej obci, kde používajú OpenOffice.org, takže problém v tomto smere nie je, čo však pri rozpočte obce mohol byť - ešte donedávna bežali na W98. Takže teória zmluvy SR s Microsoftom je konfrontovaná s realitou, čo všetko v oblasti HW má ktorá organizácia štátnej správy vôbec má k dispozícii. Slovensko nie je iba Bratislava... Okrem toho MS Office aj v novších verziách upozorňuje, že používanie ODT nie je interne zabezpečené na 100%, takže otázka plug-in modulu nie je až taká bezpredmetná...

02. 05. 2010 j.p. 78.141.102.xxx

Co sa tyka ceny - tam rozumiem Vasim vyhradam ale zaroven rozumiem aj pristupu firmy Oracle.

Comu vo Vasom clanku nerozumiem, som uz uviedol vyssie:

- preco vobec nespominate ODF Translator - bezplatny open-source plugin pre MS Office XP/2003/2007, ktoreho vyvoj zacal v roku 2006 a prva verzia bola vydana v roku 2007 - odkaz

- preco Vasu otazku o softwari na pracu s ODF v MS Windows redukujete na StarOffice/Oracle Open Office, OpenOffice.org a SUN ODF Plugin, ked existuje aj dalsi bezplatny software (napr. Abiword pre MS Windows, TextMaker 2006, TextMaker Viewer, IBM Lotus Symphony)
standardy.informatika.sk/node/14
en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument_software

- preco kvalitnu podporu formatu ODF v MS Office pozadujete od firmy Oracle a nie od firmy Microsoft. Pravdepodobne Vam zalezi na pouzivani ODF ako otvoreneho standardu, avsak Oracle podla mojho nazoru nie je zodpovedne za to, ze firma Microsoft umyselne nechce zabezpecit 100% podporu tohto formatu (kedze najskor dost dlho odmietala zabezpecit akukolvek podporu tomuto formatu a neskor implementovala len ciastkovu a ciastocne upravenu verziu ODF). V tejto suvislosti je uzitocne pozriet si informacie z webu Microsoftu o podpore ODF pri ukladani dokumentu:
office.microsoft.com/en-us/word/HA102835631033.aspx

- preco nespominate moznost bezplatneho ziskania SUN ODF Plugin 3.1 napriklad zo Softpedia.com (chapem vsak, ak to nepovazujete za doveryhodny zdroj, pretoze ja sam by som asi trochu vahal s jeho pouzitim)


Co sa tyka zmluvy SR s Microsoftom - je pravda, ze ja som pisal hlavne o statnej sprave a Vy asi hlavne o obciach, co su dve rozdielne veci. Podla uznesenia vlady SR maju tuto zmluvu vyuzivat ustredne organy statnej spravy, pricom podla textu samotnej zmluvy a zoznamu zapojenych institucii ju vyuzivaju roznorode statne organizacie.

Co sa tyka hardwarovych obmedzeni - ano, mate do urcitej miery pravdu. Problem je vsak v tom, ze kazda organizacia bola povinna nahlasit len taky pocet licencii, aky potrebuje. Ak niekde kvoli hardwarovym obmedzeniam nemozu vyuzivat \"software assurance\" a napriek tomu si ho objednali, tak ide o mrhanie statnych penazi. Navyse ta zmluva umoznuje priebezne kazdy rok upravovat pocty licencii (zvysovat aj znizovat), takze plati to, co som napisal - ak nejaka statna organizacia ktora pouziva licencie na zaklade zmluvy vlady SR s Microsoftom nepouziva MS Office 2007 SP2 tak ide o mrhanie statnych penazi.


Comu dalsiemu nerozumiem vo Vasej reakcii:

- preco pisete, ze Slovensko nie je iba Bratislava. Je sice pravda, ze ustredna statna sprava sidli asi hlavne v Bratislave, ale licencie, ktore nakupili, su vyuzivane po celom uzemi Slovenska v ramci podriadenych organizacii (napriklad viac ako 15000 ks najdrahsich Microsoft licencii zakupenych Ministerstvom vnutra ... atd).


Chcel by som Vas zaroven velmi pekne poprosit, aby ste v clanku opravili tie chybne informacie o viac ako 1 a pol roka neplatnom Vynose o standardoch. Uvadzate tam napriklad format XML ako jeden z povinnych textovych formatov, co vsak bolo v Komisii pre standardizaciu posudene ako chyba a v novelizacii Vynosu v roku 2008 bol tento format z textovych suborov vo Vynose vyhodeny. Myslim si, ze portal inet.sk citaju aj informatici z verejnej spravy SR a Vase informacie by ich mohli uviest do omylu.

03. 05. 2010 Stevo 89.173.64.xxx

Vážený Štefan,

článok sa venuje ODF plug-in modulu firmy Oracle a jeho spoplatneniu, teda aktivitám firmy Oracle a nie aktivitám štátnej správy. Táto bola spomenutá ako príklad, že ODF formát nie je možné ignorovať (preto odvolávky na zákon a výnosy), pričom záver je moja úvaha o možných komplikáciách, ktoré firma Oracle spoplatnením plug-inu môže spôsobiť napríklad v SR (o iných štátoch nehovoriac).

Z uvedených dôvodov nie je spomínaný ODF konvertor a preto sa v článku nevenujem ani SW pre prácu s ODF formátom (spomínam primárne iba OpenOffice.org), lebo tento plug-in je určený pre MS Office a preto som aj spomenul, že interná podpora ODF formátu zo strany MS nie je ideálna.

Nevenujem sa ani pochybným stránkam, kde sa tento plug-in dá ešte stiahnuť (dokonca som o nich ani nevedel).

Moja reakcia (Bratislava) bola preto taká, aká bola, lebo ste písali o zmluve MS so štátom, pričom vidím, že v malých obciach (kde je počet zamestnancov obecných úradov jeden - niekedy "až" dvaja ľudia) sú úplne iné problémy.

Časť o výnose ministerstva som opravil, ďakujem za upozornenie.

03. 05. 2010 j.p. 78.141.102.xxx

Dakujem Vam za reakciu, avsak nadalej trvam na tom, ze Vasa otazka na konci clanku je chybna, pretoze sa dotyka len MS Office 2000 a neuvadza mnozstvo inych moznych rieseni:
"a preto pred používateľmi starších verzií MS Office (napríklad v menších obciach) stojí otázka – zakúpiť predražený Oracle ODF Plug-in, stiahnuť si OpenOffice.org alebo si zakúpiť novú verziu MS Office?"

03. 05. 2010 Stevo 89.173.64.xxx

Este som tiez zabudol uviest, ze minimalne systemove poziadavky SUN ODF Plugin 3.2 vyzaduju MS Windows 2000 SP2, takze podla tychto informacii v MS Windows 98 alebo Windows ME tento plugin ani nie je mozne pouzivat. Starsie verzie (SUN ODF Plugin 1.x) je sice mozne pouzivat aj vo Win 98/ME, avsak firma SUN tieto verzie na svojich strankach prestala zverejnovat este niekedy zaciatkom roka 2009 - cize uzivatel sa k nim cez oficialny zdroj uz dlhsie nedostal.

SUN ODF Plugin nebolo mozne pouzivat s MS Office 97 ani v jednej z jeho verzii.

Uzivatelia MS Windows ME/98 v sucasnosti mozu pouzivat napriklad OpenOffice.org (do verzie 2.4.1), TextMaker 2006 a pravdepodobne aj Abiword. Ak ziskali SUN ODF Plugin vo verziach 1.x, tak mozu pouzivat vo Win 98/ME aj ten. (Nevylucujem ale, ze pre tieto operacne systemy existuje este nejaka dalsia aplikacia.)

03. 05. 2010 Stevo 89.173.64.xxx

Podľa mňa sú v tomto zozname uvedené staršie verzie MS Office (netvrdím, že všetky):
The plugin works with Microsoft Office 2007 (Service Pack 1 or higher), Microsoft Office 2003, XP and Microsoft Office 2000. (odkaz) a preto píšem o starších verziách MS Office.

W98 som spomínal iba v diskusii a aj to s tým, že ho používali a nie, že ho používajú v našej obci na PC.

Týmto končím túto, už neplodnú diskusiu. Iba na okraj - Abiword nepodporuje ODF do takej miery, aby sa s ním dalo reálne uvažovať pre prácu s týmto formátom (testovaná najnovšia verzia Abiword 2.8.4 - ignorovanie štýlov strán a z toho vyplývajúce rozhádzané formátovanie, chýbajúce zápätie ...).

03. 05. 2010 j.p. 78.141.102.xxx

Skoda sa rozculovat, Pastierikove clanky su casto trochu zvlastne. Najde si vec, nad ktorou by bezny clovek nestracal ani sekundu, pretoze je nedolezita a akakolvek stratena sekunda jej riesenim a analyzovanim je nenavratne premrhana. Potom vykonstruuje model, kde vdaka tejto veci moze hypoteticky dojst k masivnym skodam, pricom automaticky predpoklada, ze sa to tak stane. Akakolvek argumentacia proti tymto zaverom je zbytocna, pretoze teoreticky by nastat mohli, i ked je to extremne ale extremne nepravdepodobne.

Konkretne v tomto pripade, ak by som na obecnom urade musel otvorit ODT, a zakupeny MS Office by to nepodporoval, nevaham ani sekundu a stahujem bezplatny Open Office ktory to umoznuje. Pastierik namiesto toho bude kricat, ze existuje iny produkt, ktory je za peniaze, a este k tomu za strasne velke peniaze, a ze je to zle a v provom rade by sme sa nad tyma si mali vsetci pohorsit, a dalej neviem co, asi by to mali uradne zakazat, potrestat, pripadne nariadenim vlady SR zrusit cely Oracle, alebo tak nejak.

Ludia ktori maju chut a cas upozornovat na neexistujuce problemy a na to ako sa NEDAJU riesit, ma odjakziva fascinovali.

Poznámka redakcie: Posledné dve slová z komentára boli odstránené pre nevhodný a urážlivý obsah.

09. 05. 2010 pixall 194.145.206.xxx

Ja osobne si pracu pana Pastierika vazim a vdacim mu za viacere cenne informacie z materialov ktore vytvoril.

V oblasti standardov sa vsak uz dlhsie pohybujem a preto som dost citlivy na presnost informacii.

10. 05. 2010 Stevo 89.173.67.xxx

Vážený pán Štefan,

dávam Vám do pozornosti odkaz - je to veľmi zaujímavý prehľad aplikácií, ktoré podporujú ODF aj s hodnotením, do akej miery ho podporujú. Bolo by dobré, keby ste na stránkach standardy.informatika.sk/node/14 uviedli aj relevantnosť podpory ODF, pretože, hlavne v on-line aplikáciách je táto podpora viac než otázna (hodnotenie **), to isté sa týka AbiWordu (hodnotenie ** - osobne odskúšané, takže potvrdzujem toto hodnotenie) a pod. Zverejnený zoznam na standardy.informatika.sk môže v súčasnosti oklamať používateľov, ktorí sa môžu čudovať, prečo sa im nezobrazujú súbory tak, ako majú.

Mám pripomienku aj k osobitnému uvádzaniu go-oo či lotus-symphony - tieto aplikácie sú postavené na OO.o tak isto, ako 602office, EuroOffice ... a preto by sa mali uviesť iba v poznámke.

15. 05. 2010 j.p. 78.141.102.xxx

Zdravim,
odporucam pripomienky k tej webstranke posielat Slovenskej informatickej spolocnosti na adresu standardy()informatika.sk - ktora je na uvedenej stranke zverejnena.

Co sa tyka podpory formatov v jednotlivych aplikaciach:
Suhlasim, ze na webovej stranke
standardy.informatika.sk by asi bolo uzitocne doplnit informaciu, ze nie kazdy z uvedenych programov plne podporuje vsetky vlastnosti kazdeho
formatu.

Tato webova stranka obsahuje zoznamy softwaru umoznujuceho pracu s formatmi, ktore su standardami pre informacne systemy verejnej spravy v zmysle Vynosu MF SR o standardoch. Okrem ODF sa venuje znacne velkemu mnozstvu inych formatov.

Ak chcete riesit pri formate ODF kvalitu podpory, tak odporucam to iste riesit aj pri ostatnych formatoch - RTF, PDF, HTML, SVG, SWF, TIFF, JPEG, MP4, MPG, OGG, ... atd. Kazdy z tychto formatov ma skutocne velmi velke mnozstva roznych verzii a specifickych vlastnosti a mnozstvo z programov uvedenych na webe
standardy.informatika.sk s velkou pravdepodobnostou podporuje len nejaku cast z nich.

Podrobne informacie o kvalite podpory by si podla mojich skusenosti vyzadovali dlhe tyzdne az mesiace roznych testov. Navyse by sa museli
ustanovit nejake objektivne pravidla pre testovanie - nejake testovacie subory a sposob hodnotenia kvality podpory.

Ak ste ochotny sa do takehoto objektivneho testovania pustit, urcite to viaceri ludia privitaju a odporucam to navrhnut na spominanej mailovej adrese.


Je dobre si uvedomit, ze vo verejnej sprave v SR je najcastejsie pouzivany format textovych suborov RTF. ODF zatial (bohuzial) verejna sprava v SR pouziva len velmi malo. Okrem toho s formatom RTF sa tiez bezne vyskytuju problemy. RTF pouziva mnozstvo roznych verzii a jeho najnovsia verzia 1.9.1 z roku 2008 dokonca odkazuje na casti zo specifikacie formatu Office Open XML. Z mojich testov vyplyva, ze OpenOffice.org a aj Abiword pravdepodobne pouzivaju ako najnovsie "prikazy" zo specifikacie RTF 1.6 - z roku 1999.

15. 05. 2010 Stevo 89.173.66.xxx

Je Vaša doména voľná?

Overiť

Platená reklama

Textová reklama

Ako začať podnikať na internete? Nechajte si poradiť. Aký má byť obsah kvalitne www stránky? Tvorba www stránok, Tvorba webu, Redakčný systém - CMS, Prieskumy o nakupovaní na internete, Pôžičky

Kompletné informácie o Kika Banská Bystrica | Čo takto navštíviť Viedeň? | Zaujímavé informácie priamo od zdroja

Newsletter